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Auteur | Message |
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Siddharta Chidoshi Pupupu...
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Jeu 14 Déc - 12:46 | |
| - Roxas a écrit:
- Siddharta Chidoshi a écrit:
- En fait dès le rachat de Star Wars par Disney beaucoup de gens ont décidé que quoi qu'il arrive ils allaient détester les nouveaux épisodes et les trouver "Mickéisés". Du troll de bas étage teinté d'anti-capitalisme primaire, tout à fait digne de notre beau pays.
Mais c'est tellement vrai, j'ai envie de te dire Amen XD - nico40k a écrit:
- +1
Et le pire là dedans, c'est l'idéalisation de Saint Georges Lucas qui a pourtant entretenu des relations tumultueuses avec ses fans... Il a bien fait comprendre que Star Wars, c'était lui. Et pourtant c'est un capitaliste à part entière.
Mickey cristallise les reactions negatives. C'est facile, sans jugement... Et pourtant le Fan Service (respect du fan) est bien mieux développé sous l'air Disney que sous l'air Lucas....
Pour l'humour dans les films, déjà l'épisode VII était bien (surtout la relation Finn/Rey/Solo) et amenait une touche de subtilité. J'ai revu la trilogie originale dernièrement, je ne dénombre plus le nombre de rots entendus... Ca fait rire mon fils à 7 ans.... Perso, je m'en passerai bien. Encore un ajout de Lucas... Haha Lucas déchaînera toujours les passions ^^ Je pense aussi que les fans sont davantage écoutés/respectés aujourd'hui. Alors qu'avant Lucas faisait ce qu'il voulait, et les fans pouvaient bien aller se faire voir. Disney a davantage une approche de faire plaisir aux gens j'ai l'impression |
| | | NeoBionis Killer gamer
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Dim 17 Déc - 12:45 | |
| Le fameux syndrome nostalgique : "c'était mieux avant" je pense. Soit dit en passant même si Disney s'en mets plein les fouilles, ça promets de nouveaux films encore et encore ! ( Et j'espère que qualité ... ) |
| | | nico40k Dieu Gamer
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Lun 18 Déc - 10:21 | |
| VU ! J'ai mis du temps à m'endormir, tellement cela cogitait dans ma tête. Quel episode... Je n'ai pa vu passé les 2h30 de films... Beaucoup de choses se déroulent durant le film, et on sent qu'ils ont voulu proposer quelque chose d'assez neuf (comme l'impression qu'ils sont à l'écoute des retours vis à vis du VII). Beaucoup de prises de risques, la symbolique tout le long de ce film est monstrueuse. J'ai parfois denote un problème de gestion du rythme. Le nombre consequent de rebondissement est peut être la cause. En tout cas, c'est déroutant de voir le film nous amener à un point pour ensuite opérer un virage à 90° Allez on passé en spoiler. - Ne pas cliquer tu dois, si le film pas encore vu tu as:
Clairement la fin restera dans les mémoires. Les touches d'humour bien presentes et suffisamment dosées. Le film a énormément d'ambition, l'état des forces est different entre le début et la fin. On a clairement une réelle avancée de l'histoire.
Certains points me semble discutable : - meme si on apprend plus de choses sur Kylo Ren, je trouve dommage d'avoir introduit ce Snoke et de l'avoir tué au bout du second film sans qu'on sache plus qui il est. On sent (sa tête parle d'elle meme) qu'il a un fort historique. Qui est-il ? Où était-il à l'époque de l'Empire ? Où sont les autres Jedi qui ont accompagné la fuite de Ben Solo ? - Maz "je ne sais plus quoi" est encore une fois un personage sous exploité. Elle pourrait pourtant avoir une plus grande importance (on sent qu'elle a des relations avec Leia, Han Solo, Chewbacca...).
Voila pour mes plus grands reproches.
Côté satisfaction : - le voyage du hero que traversent les 3 principaux protagonists (Rey, Poe et Finn). Ils font des erreurs tout le long du film et s'en retrouvent grandis. - L'intensité générale du film qui est un vrai plus - Graphiquement, c'est une claque. - Ils n'ont rien modifié à la prestation de Carrie Fisher, et ce malgré sa mort. Quand elle flottait dans l'espace, je me suis dit : tiens ca y est, on ne la reverra plus... Par respect pour l'actrice, et les fans, c'est une bonne chose - Le monde avec le casino et Benicio del Toro. La galaxie est plus complexe que la lute du "bien ocntre le mal". Cela rajoute de la nuance aux propos assez "gnians gnians" de la mythologie Star Wars - Yoda a fait un come back remarqué ! Le kiff ! - Je croise les doigts pour que Snoke "hante" Kylo Ren dans le prochain film, et qu'on en apprenne plus sur cette partie de l'histoire - Les combats au sabre laser n'ont jamais été aussi impressionnant.
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| | | nico40k Dieu Gamer
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Lun 18 Déc - 13:06 | |
| Je m'auto réponds, juste pour dire que j'ai trouvé la musique en deça de ce qu'on aurait pu attendre. En effet, pas de nouveaux themes, on reprend ceux de l'épisode VII, et on les rearrange... |
| | | Siddharta Chidoshi Pupupu...
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Lun 18 Déc - 15:48 | |
| Tu as raison nico, la musique est clairement en-deça. Je partage ton avis sur le film, mais j'ai vraiment besoin de le revoir avant de me faire un avis définitif dessus. Une chose est sûre, il déchaîne les passions parmi les fans, bien plus encore que le VII il y a deux ans ! On n'a pas fini d'en parler... |
| | | nico40k Dieu Gamer
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Lun 18 Déc - 15:58 | |
| +1 Faut que je le revoie également... Je vais attendre de le digérer pleinement, j'y repense encore. Je vais laisser passer les fêtes |
| | | Roxas Aspirant gamer
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Lun 18 Déc - 17:16 | |
| Je mets mon message en spoil donc pour ceux qui l'ont pas vu, lisez pas XD - Spoiler:
Je voulais revenir sur Snoke dont la mort est une des choses qui m'a le plus surpris dans le film effectivement j'aurais bien aimé en apprendre plus sur lui et si ça ne se fais pas dans le IX je verrais bien ça dans une série fesant le pont entre le VI et le VII (à l'instar de clone wars ou rebels). Sinon pour moi un des meilleurs personnages du film c'est Luke, en homme qui ne crois plus en rien, qui c'est coupé de la force, il dis bien à Rey qu'il s'est barré pour être tranquille, et il va refuser de l'enseigner mise à part pour lui dire à quel point les Jedi sont inutiles et ça dernière apparition contre Kylo Ren est magique
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| | | nico40k Dieu Gamer
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Lun 18 Déc - 20:45 | |
| - Spoiler:
Je te rejoins pour Luke. J'ai vraiment aimé le traitement Snoke, j'ai beau réfléchir, ya de fortes chances pour qu'il soit développé sur un autre media, comme beaucoup de personnages... Mais sa tête nous indique qu'il a un lourd passé, et j'ai hate de découvrir lequel. Kylo Ren est un perso genial. Vraiment ! Le quiproquo menant à cette situation fait que chaque partie se croit dans son droit. Très intéressant, car base sur des faits. De plus, c'est un personage très oeudipien. Il a tué son géniteur dans le VII, et tue son père sith dans le VIII. C'est Presque un echec pour lui de ne pas avoir tué Luke, qui était son père Jedi. En un sens, Luke a vaincu Kylo Ren. Et j'ai beaucoup aimé le propos du film sur le fait que "tout le monde peut devenir un Jedi". C'est l'anti-Empire contre attaque dans le sens où la révélation dans sur le père de Luke était un scoop. C’en est un que les parents de Rey ne sont finalement « personne », car tout le monde s’attendait à une révélation du genre « c’est la fille d’Obywan »… On est pris à contrepied, vraiment !
On est vraiment surpris avec cette franchise made in Disney. Ils cassent les codes, et cela rend les films encore plus intéressants…
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| | | Siddharta Chidoshi Pupupu...
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Mar 19 Déc - 12:57 | |
| J'ai trouvé cette critique qui résume plutôt bien ce que je pense. Il y a tant à dire ! - Spoiler:
Mon petit avis après visionnage, mon avis avec SPOILERS évidemment (vu que c'est le topic des spoilers) : Et bien je suis ravi ! Voilà du Star Wars comme j'en attendais depuis longtemps ! Audacieux ! Surprenant ! Sombre ! Remettant les acquis et les fondamentaux bien tranquilles de la Trilogie en question et avec des vrais questions de fond. Après le 7, j'avais souligné avoir vu un bon film divertissant. On est pris dedans, les personnages étaient vraiment convaincants et la cadre de l'histoire choisit nous donnait envie d'en savoir plus. Cependant, la très profonde inspiration sur l'épisode 4 pour construire le squelette scénaristique du 7 m'avait gêné. Et cela avait empêché de faire du 7 un très bon SW. Il était bon, il faisait le taff, mais souffrait de manquement. Le plus gros étant d'affirmer un univers bien à lui. J'avais du mal à imaginer un univers Premier Ordre/Résistance avec la même aisance que l'univers prélogique ou trilogique. Ca faisait pièce rattachée moderne. Là ça y est. Un ton est donné. La postologie est en train de marquer son identité, son univers, sa différence ! Et ça me plaît ! La saga Star Wars ressort enrichie d'un fil comme "les Derniers Jedi". Sur les points positifs :- Le parti pris scénaristique sur le fil conducteur. Le films se base grandement sur la traque de la flottille de la Résistance, dans une course poursuite en temps réel. Un énorme effort à été fait pour construire un scénario solide. Un tracker hyperspatiale, une impossibilité de faire des sauts répété pour manque de carburant, une volonté de la Résistance de gagner du temps en sacrifiant ses vaisseaux au passage. Et la volonté du Premier Ordre de les anéantir un par un. Cette espèce de traque en temps réelle dans le froid de l'espace et des vaisseaux est prenante, angoissante, presque claustrophobe. Il y a en permanence l'ennemi a vos fesses qui vous regarde mourir. C'est du jamais vu dans SW et j'ai adoré littéralement. - Le ton du film. C'est sombre. La bataille de D'Qar est magistrale. On voit le squelette de la stratégie d'assaut du PO et de défense de la Résistance. Malgré quelques petites facilités, l'ensemble est solide et tient la route. Pour une fois ce n'est pas un coup de Trafalgar reposant à 85% sur la chance qui sauve la mise à la Résistance, mais bien leur combativité et leurs sacrifices. On voit des ordres gueulés, des vaisseaux exploser, des pilotes mourir, du dogfight, des pertes colossales dans les deux camps et des sacrifices et des morts dignes dans les deux camps aussi (le sacrifice de Paige Ticot était superbement mis en scène, de même que le capitaine du cuirassé du PO vraiment badass qui accepte sa défaite et sa mort inéluctable). Voir les croiseurs-bombardiers y passer les uns après les autres prenaient aux tripes. - Et c'est l'autre facette qui fait de TLJ l'un des meilleurs SW : l'échec. C'est lié au scénar sombre. les "gentils" échouent. Tout le temps. Ils essayent, ils se battent, font preuve d'ingéniosité, de courage. Mais pour une fois, il n'y a pas de victoire alambiqué tirée par les cheveux complètement incohérente comme c'était le cas avec les Rebelles dans la Trilogie. On retourne au réalisme militaire. Le Premier Ordre est sur armé, plus nombreux et doté de militaire compétents. Alors la Résistance échoue. Ses troupes meurt, ses vaisseaux se font décimer inexorablement et à chaque décision génialissime prise par la Réistance pour comblé l'échec précédent, un nouvel échec rationnel s'impose. La flotte se fait pulvérisé à D'Qar donc fuit. Puis se fait rattraper et se fait une nouvelle fois vaincre, donc elle fuit en subliminique à défaut de pouvoir les semer dans l'hyperespace. Ainsi Finn et Rose partent à l'aventure pour sauver la flotte et finalement échouer. Dameron monte une mutinerie qui échoue. Holdo monte un plan de la dernière chance pour sauver ses troupes qui échoue à son tour. La Résistance se planque dans un base pour appeler les alliés, qui ne viendront jamais et se fait décimer. Nos héros connaissent échec sur échec et les "méchants" victoire sur victoire, même s'ils les paient cher ou que celle ci soient contrastées. C'est un énorme coup d'audace de la part de Johnson et c'est franchement rafraîchissant ! Oui, nous voulons voir les héros échouer, souffrir, désespérer pour finalement perdre et juste essayer de survivre ! Un peu de noirceur que diable ! Ca ne rendra leur victoire finale que plus grandiose ! Et dans SW, l'echec du héro a toujours été plutôt tabou. Même lorsque les gentils perdaient, on faisaient en sorte que la victoire des "méchants" soit très amère, contrastée et on présentait la défaite des "gentils" comme une brillante tactique ayant sauvé les meubles. Une victoire déguisée dans une défaite. Là, non. Ils perdent. Point. Ils se font décimer en échouant tout ce qu'il font. Leur seul victoire et qu'un petit groupe survive. Merci pour cette audace Johnson, rien que pour ça, ça vaut le coup.- La mort de Snoke. Et vas-y, Snoke est le maître de Palpy, Snoke est la réincarnation de Vador, Snoke est la ressurection de Palpy, Snoke est ceci, Snoke est cela... Bah vous savez quoi ? Snoke, on s'en fou. Hop, on le tue et on en parle plus. C'était juste un random useless qui avait pour but de poser les causes de la chutes de Kylo Ren et lui servir d’événement émancipateur pour devenir la monstre principal de cette histoire ! Et ben vous savez quoi ? J'adhère à fond ! J'ai été sur le cul ! A peine Snoke apparaît qu'on le dézingue : Le trône est vide ! Et hop, mille question se bouscule dans ma tête. Qui va devenir le Suprême Leader ? Hux ? Kylo ? Rey ? Rey et Kylo ? Ou le Premier Ordre plonge en guerre civile ? On se retrouve dans une position inédite, chaotique ou tout est possible. Quand Rey demande à Ben de prendre le trône et de rappeler ses vaisseaux, on se dit "merde, c'ets possible ça après tout ! Le PO qui devient bon sans un pourrit à sa tête !". Bon ça se passe pas ainsi, mais le twist nous laisse la possibilité de réver l'histoire de quelques minutes et nous laisse sur le cul, sans pouvoir penser la suite. C'est ça que je veux. Énormément de critique sur TLJ reprochait cela, et voulait un énième horrible méchant vieux sage cruel qui meurt par retournement de son apprenti. Ca n'a aucun intérêt. Aucun. Si vous voulez voir ça, le monstre badasse antéchrist ultra voyant et manipulateur, y a Palpatine et Vador dans le rôle du rédempteur. C'est la trilogie. On gueulait parce qu'on voulait du nouveau. Ca c'est nouveau. L'apprenti qui bute son maître à la fois par compassion pour Rey et pour son intérêt perso. Kylo fait un choix vecteur d'histoire à son image. Déchiré. Par altruisme et par ambition. Par vengeance et haine aussi. Cela pose aussi beaucoup de question et de possibilité pour la suite et pour le Premier Ordre ! Et j'ai hâte !- Le traitement des personnages :-Luke : impeccable. Cette personnalité brisée, cynique, renfermée, égoïste et effrayée colle parfaitement au contexte de sa situation et de son passé. La mise en perspective de l'échec perpétuel des Jedi, et des travers de leur ordre est aussi vraiment plaisant. On attendait ce constat depuis un moment ! De même que la notion d'Equilibre dans la Force est clairement citée, et expliquée ! Tant qu'il y aura des Jedi, il y aura des Darksider et inversement. Les Jedi doivent donc disparaître pour que les Darksider disparaissent aussi. Une notion déjà abordée dans l'UE Legends qui trouve sens ici. L’Équilibre était trouvée dans le 6. Mais depuis, tout est repartit en vrille. L'idée que Luke ait pu sérieusement envisager de tuer Kylo de sang froid dans son sommeil par peur de son obscurité lui donne une dimension obscur et radicale qu'on ne lui connaissait pas. Et qui lui va a merveille ! Il est de bon ton signaler que cette scène est très Star Warsienne ! Anakin passe du Côté Obscur en autre pour sauver sa femme et ramener la liberté et la sécurité dans la galaxie. Mais c'est son passage du CO qui tuera sa femme adorée et plongera la galaxie sous le règne de l'Empire. Là, Luke veut tuer Ben pour éviter qu'il devienne un jour un monstre du CO, mais c'est cette pensée et cette tentative avortée qui traumatisera Ben qui, trahit et paniqué, plongera dans le CO. Très bon lien avec la Prelo !- Rey. Dans la droite lignée du 7. Naive, bon coeur, mais avec sa part de colère et de ténèbres en elle. La confusion règne et son engouement par sa famille ressort. Je doute d'ailleurs que ce soit de vulgaires ferrailleurs. Ca sent GROS le mensonge de Kylo pour l'isoler du reste de la galaxie où elle n'est rien, pour la ramener à ses côtés. On voit là une championne de la lumière et même si elle peut encore potentiellement représenter un danger (comme tout forceux), il paraît évident, comme je l'avait dit dès le 7, que son rôle est de faire ce qu'Anakin aurait du faire, être une championne de la Lumière. Son apprentissage avec Luke était plus une réflexion sur le devenir des Jedi et de la galaxie. Pas grand chose a voir avec l'entraînement de Yoda et j'en suis fort heureux. Et elle est toujours aussi sublime Son combat avec Snoke, puis au côté de Kylo est juste epic et profondément intense. Un de mes meilleurs moment de SW. - Kylo : Comme dit ci-dessus, déchiré comme dans le 7, mais contrairement à beaucoup y a une évolution. Comme je l'affirmais, le meurtre de son père a été une étape décisive. Il est perdu, définitivement. Malgré le lien fort qui l'unie à Rey, il devient ce qu'il doit être, comme son grand père, et à la fois absolument pas comme son grand père. Il devient ce dirigeant avide de pouvoir et de contrôle colérique, violent et instable. Abrams parlait d'un méchant en maturation. De victime d'endoctrinement, il continue son chemin vers celui d'ennemi principal. Oui Kylo Ren est bien le méchant de cette postologie, et non la rédemption vers la lumière n'est pas pour lui. J'en était convaincu à 2000% dès le début. La lumière en lui est morte tout comme le soleil à été absorbé par Starkiller. Maintenant, le champion des Ténèbres et le championne de la Lumière vont s'affronter. Alors oui il y a des tentations des deux jeunes gens vers l'autre bord, mais rien ne bougera. On tient la configuration de bataille, le plan est posé. Et cet émancipation de Kylo, ainsi que son avènement en tant que tyran est jouissive. Là encore, rien à dire, du grand art. Cela me conforte dans mon idée que Kylo Ren est un personnage fantastique de SW. Totalement atypique. On notera que Kylo à le même but (dans le fond) que Luke. Envie d'en finir avec les Jedi, les Sith, le chaos et l'anarchie amené par la Rébellion et envie d'en finir avec l'héritage de l'Empire. Tout refaire, tout refonder. Et le Premier Ordre est l'instrument pour cela. Cette notion de tout refonder, de tout laisser mourir du passé et une constante entre Luke et Kylo. Seul Rey semble s'accrocher au passé et vie même hantée par lui. On peut se demander si le méchant n'est pas dans le vrai et la gentille dans l'erreur. - Finn : Dans la continuité du 7. Ils ont réussi à éviter l’écueil que je redoute,r à sa voir de changer radicalement Finn, comme si 35 ans avait passé depuis le 7 alors que c'est une suite immédiate. Finn est toujours ce storm déserteur, distant de la cause de la Résistance, émotionnellement en développement, en découverte de la vie normale loin du moule du PO. Il est toujours en initiation. Il veut fuir, survivre, sauver ses amis qui l'ont aider à sortir de sa prison mentale de storm. Il s’émerveille devant tant d'opulence sur Canto Bight , chose qu'il n'avait jamais vu, et se montre naif sur l'origine de cette opulence, preuve qu'il demeure complètement étranger du monde avec son contexte social et économique. On le voit aussi encore maladroit dans ses rapport avec les autres êtres "libres" comme Rose. Il découvre aussi sa part émotive. Les storm ne s'attache et n'aime pas. Et voilà qu'il a toujours ce qui semble des sentiments puissants envers Rey (toujours non précisés), dont il est très attaché et maintenant Rose qui s'immisce là dedans. On notera que Finn n'a jamais fait d epas décisif vers Rose, et que c'est elle qui l'a embrassé, mais on voit que Rey observe cette nouvelle relation et que Finn à pensé immédiatement à elle en se réveillant. On ignore aussi ce que Rey à dit à Chewie de dire à Finn. Bref cette porte Finn/Rey, que je trouvais très en phase au vu de leur "reveil" à tous les deux sur la vie, est toujours ouverte. Pour Finn, ça va faire surcharge émotive à un moment. On voit que sur le plan des convictions, Finn prends cette fois fait et cause pour la Résistance avec une absolue radicalité, allant même jusqu'a ce suicider pour bloquer le PO. Sa haine du PO est très présente et le traumatise toujours. L'éternel fuyard est en train de devenir un véritable soldat, engagé par choix cette fois. Bref, là aussi il y a clairement une évolution. J'ai vraiment cru qu'il allait y passer vu la proportion à faire le ménage parmi les personnages principaux. Et je me suis surpris à vouloir qu'il vive. Je me suis vraiment attaché à Finn. - Poe : Là aussi véritable exploitation du personnage, bien plus que dans le 7. On le voit non seulement réaffirmer son statut de pilote d'élite avec brio, toutes ses scènes étant magistrales, mais en plus on voit en lui une personnalité d'opposition et de commandement. Sa mutinerie, bien que peu utile à l'histoire, nous permet de nous montrer ces fractures dans la Résistance face à l'adversité. Les gentils ne sont pas parfaits. Ils sont en désaccord, parfois désunis, et pouvant faire preuve d'un auto-déchirement. Ceci est aussi caractéristique de cette esprit indépendant et plus émotionnel de la Rébellion puis de la Résistance, source de chaos. Là où le PO repose sur une hiérarchie stricte, huilée, et respectée. Tout est ordonnée. Bref ça n'apporte rien à l'histoire mais ça apporte beaucoup au personnage. L'humour de Dameron tout au long de film est aussi excellent, et permet des touches de rigolade au milieu d'un film déjà sombre et oppressant qui sont les bienvenues !! Le passage avec Hux et avec Leia sur sa manière de faire sont excellents. Et contrairement à certains commentaires, ils ne "marvelisent" pas SW. Y a toujours eu de l'humour dans SW, et je trouve ces humour léger et très bon toujours parfaitement placés dans le contexte, sans nuire à l'histoire à aucun moment. Bien plus que l'humour débile de Jar Jar qui pouvait nuire au récit, en plus d'être d'une efficacité humoristique douteuse. Là on est plus sur du Han Solo/ Carlrissian. Et bizarrement ça ne gênait personne avant. - La mort de Phasma est une bonne chose. Inutile, sans charisme, on a là clairement une idée de merchandising sans aucun apport pour l'histoire. On ne savait définitivement pas quoi faire d'elle, autant la tuer. Pour Ackbar, malgré mon attachement au personnage, et le fait que j'ai été choqué qu'il disparaisse aussi facilement, aussi banalement, avec du recul, c'est une bonne mort. Je sais qu'on devrait soigner quelques sorties (j'y arrive ensuite), mais si on le fait pour tous le sperso revêtant une petite importance, le film durerait 4 heures. Ackbar est important pour les fans, pour les autres il est random. La guerre est cruelle. On peut avoir des héros quasiment immortels, survivants à tout, qui meurt tuer par une balle perdue. Ils ne sont pas des surhommes. Pour moi, ça permet de le rappeler que de tuer Ackbar de cette façon, par un violent et fulgurant tir de torpille. Oui Ackbar est un héros de guerre, et un militaire d'une grande importance dans l'univers. Mais à l'instar d'un vulgaire technicien de passerelle, un tir de torpille, et hop ! Il est mort. Il a beau être un homme d'importance, il est d'une fragilité égale au random et le tuer comme un random permet de réaffirmer cela. C'est plus réaliste. Perso, ça me convient. Puis ça introduit Holdo. Les points négatifs maintenant :- La mort de Luke. Clairement. Qu'il meurt pourquoi pas. Je m'y attendais mais dans le 9 à vrai dire. Mais soit, vous voulez le tuer dans le 8, ok. Mais pourquoi ainsi ? De fatigue ???? Non c'est abrupt, inexpliqué et trop survolé pour un tel personnage ! S'il y avait une sortie à soigner, c'est celle là ! On parle de Luke Skywalker putain ! Il aurait au moins pu mourir en duel face à son ancien apprenti entérinant un peu plus sa chute vers le CO. Il serait mort au combat. Car là, on le voit crever, se ressaisir, se mettre en tailleur paisiblement, l'air requinqué... et mourir. Sans raison. C'est franchement le plus gros raté du film !!!- Les portes ouvertes par Abrams et refermées ou ignorées par Johnson. Quid des Chevaliers de Ren ? Aucune mention, rien ! Bon, on sait que des élèves ont rejoint Kylo lors de la destruction du temple jedi. On peut penser que ce sont ces chevaliers de Ren. On peut aussi penser que maintenant que Kylo est Leader Suprême, ils retrouveront une importance dans le 9 (pourquoi pas en tant que garde et agents personnels de Kylo Ren ?). Mais il faudrait leur donner un background. Et s’appesantir au moins une minute dessus. Leur donner un but, un crédo, une vison. En parlant de background, je suis favorable à cette audacieuse mort de Snoke, mais même si au final Snoke n'est que Snoke, et que vu son importance bidon on se fiche que ce ne soit que ça, il faudrait qu'on sache pourquoi ces meurtrissures ? D'où viennent ces cicatrices et d'où venait un tel utilisateur du CO si puissant ??? Car il envoyait du pâté le Snoke ! Un brin de réponse dans le 9, suivit d'un spin-off ou d'un roman sur lui pour éclaircir ce point serait le bienvenu ! Les parents de Rey : Comme je l'ai dit, je pense que le coup des ferrailleurs, c'est un mytho de Kylo. Mais pour la thèse Skywalker, ça commence à mourir. Luke ne l'a absolument pas reconnu. Pourtant si c'était sa fille, il l'aurait sentit dans la Force. Donc c'est pas Luke. Vraisemblablement ce n'est pas la fille de Leia et Han. Du coup on pourrait partir du principe que c’est la fille de quelqu'un d'autre et ça ne gênerait pas ! Sauf que Abrams à lancé de grosses, très grosses perches dans un certain sens. Ce don inné pour le pilotage, l'appel du sabres des Skywalker qui choisit Rey et pas Kylo (cet aspect du sabre décideur ayant disparut dans TLJ), son don pour le bricolage, ces similitudes entre la vie de Rey et d'Anakin,et son incroyable talent de prodige dans la Force avec cette obscurité sous jacente... tout ceci pointe vers du Skywalker. C'est là le plus gros défaut du film. Vouloir faire du neuf, du tranchant, de l'audace je dit oui à deux cents pour cent. Mais il ne faut pas surprendre pour juste surprendre. J'ai l'impression que les origines de Rey doivent absolument ne pas être ce qu'elle semble être ! Qu'il faille absolument surprendre à ce niveau. Non, pas forcément ! Il faut juste que ça marche ! Or Abrams à ouvert une porte que Johnson semble condamner. Tout comme il semble prendre le contre-pied d'Abrams tout du long du film. Il moque le masque de Kylo Ren via Snoke. Il tue Snoke alors qu'il y avait tout un mystère qui s'était mis autour de lui. Il ferme la porte Skywalker pour Rey. Il ignore les Chevaliers de Ren. Il bazarde Phasma. Il jette le sabre de Luke si important dans le 7 en monde "j'men bat les c*****es". Y a des trucs, je suis d'accord avec lui. Mais c'est un peu ma crainte de faire des films sans avoir d'abord tracé un squelette de scénario. Une ligne rouge, un fil conducteur intouchable. D'avoir une bataille rangée de réalisateur qui démonte et remonte ce qu'ils veulent dans leur films sans prendre en compte ce qui a été fait avant. Reste à voir au 9 ! Voilà pour moi ! Mais dans le fond, très bon Star Wars !!
Le principal reproche que je formulerais, c'est la stratégie de Disney avec cette trilogie. On dirait que les réalisateurs se refilent le boulot sans se parler les uns aux autres. Qui chapeaute l'ensemble ? Il faudrait un Kévin Feige aux commandes. Car là je trouve que Johnson a assez peu respecté les bonnes bases mises en place par l'équipe précédente; il a même cherché à en prendre le total contrepied. C'est dommage. Les histoires se suivent et il est nécessaire qu'il y ait une cohérence d'ensemble. Cohérence qui n'est quand même pas des plus palpable dans The Last Jedi. |
| | | stefro Administrolleur
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Mar 19 Déc - 19:33 | |
| Désabusés, ces fans de Star Wars lancent une pétition pour « effacer » Les Derniers Jedihttp://www.numerama.com/pop-culture/315724-desabuses-ces-fans-de-star-wars-lancent-une-petition-pour-effacer-les-derniers-jedi.html |
| | | Siddharta Chidoshi Pupupu...
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| | | | stefro Administrolleur
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Mer 20 Déc - 10:40 | |
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| | | Siddharta Chidoshi Pupupu...
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Mer 20 Déc - 12:46 | |
| - stefro a écrit:
- J'ai beaucoup aimé
Simple, direct |
| | | Siddharta Chidoshi Pupupu...
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Mer 20 Déc - 15:05 | |
| Le synopsis du IX a déjà fuité - Spoiler:
STAR WARS
EPISODE IX
LA REVANCHE DES FANS
C'est la guerre ! Lucasfilm croule sous les attaques des impitoyable fans. Il y a des héros dans les deux camps. Le Mal est partout.
Avec une audace stupéfiante, le Général Lucas, diabolique chef de l'opposition, est entré dans la capitale pour enlever la Productrice Suprême K. Kennedy, la cheffe suprême du Conseil Exécutif.
Alors que l'Armée de fans Séparatiste tente de quitter la siège assiégée avec son précieux otage, deux Chevaliers Jedi mènent une mission désespérée pour secourir la productrice captive ...
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| | | nico40k Dieu Gamer
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Jeu 21 Déc - 15:32 | |
| - Siddharta Chidoshi a écrit:
- Le synopsis du IX a déjà fuité
- Spoiler:
STAR WARS
EPISODE IX
LA REVANCHE DES FANS
C'est la guerre ! Lucasfilm croule sous les attaques des impitoyable fans. Il y a des héros dans les deux camps. Le Mal est partout.
Avec une audace stupéfiante, le Général Lucas, diabolique chef de l'opposition, est entré dans la capitale pour enlever la Productrice Suprême K. Kennedy, la cheffe suprême du Conseil Exécutif.
Alors que l'Armée de fans Séparatiste tente de quitter la siège assiégée avec son précieux otage, deux Chevaliers Jedi mènent une mission désespérée pour secourir la productrice captive ...
Perso, j'ai enfin digéré cet épisode, j'ai mis quelques jours. Il est déroutant, pour un Star Wars. Les codes changent. Je n'ai qu'une envie : le revoir pour l'apprécier ! |
| | | Siddharta Chidoshi Pupupu...
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Mer 27 Déc - 15:55 | |
| Pareil nico ! Je vais sans doute me rerevoir le VII puis je retourne voir le VIII |
| | | NeoBionis Killer gamer
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Jeu 28 Déc - 3:39 | |
| Dans 3 jours ... et toujours aucuns spoils o/ |
| | | stefro Administrolleur
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| | | | NeoBionis Killer gamer
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| | | | Siddharta Chidoshi Pupupu...
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Ven 29 Déc - 8:12 | |
| T'ain mais |
| | | Zexion Zexbocop - 和事老
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Sam 30 Déc - 16:02 | |
| Je l'ai enfin vu en IMAX 3D ici, et c'est franchement une bonne surprise ! |
| | | NeoBionis Killer gamer
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Mar 2 Jan - 5:45 | |
| Ah bah ... Ok, non bah Ok. Je digère et je reviens. |
| | | Siddharta Chidoshi Pupupu...
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Mar 2 Jan - 8:37 | |
| J'ai revu le film, et la seconde fois est beaucoup mieux passée. - Spoiler:
J'ai eu beaucoup de mal à digérer la représentation de Luke dans cet épisode, mais finalement je comprends mieux son état d'esprit et sa sensation d'avoir échoué avec Kylo Ren (Yoda rappelle l'importance cruciale de l'échec). Tout se tient plutôt bien, et on continuera d'avoir le doute sur ce qui a fait basculer Kylo du côté obscur, Luke ou bien lui-même/Snoke. Même la fameuse scène de Leia est mieux passée je trouve, bien qu'elle soit un tantinet abusée quand même. Du côté de Rey, c'est très intéressant car le film représente un virage sur l'image qu'on se faisait de la Force et des Jedi. On peut maîtriser la Force sans avoir fait de réelle formation, c'est principalement une question de philosophie et de contrôle de soi. Le fait que Rey n'ait pas des parents "connus" est une bonne chose, et le gamin de la fin est une confirmation de la manière dont la Force peut apparaître chez certains. Ce que j'avais trouvé de positif l'est encore plus, que de scènes badass et cultes ! Le début du film est génial, la fin incroyable et tellement stylée (le face à face Kylo/Luke ). L'apparition du Yoda version Episodes V/VI est excellente). La touche d'humour est géniale, je n'ai à aucun moment la sensation qu'il y en a trop, même les porgs je les adore L'arc sur Kanto Bright est certes en-dessous, mais quand on y regarde bien il est franchement sympa (plein de nouvelles créatures, rencontre avec le gamin qui a la Force). Le film nous prend constamment par surprise, et s'il est moins classique et respectueux de l'ancienne trilogie que le VII, je pense que son importance est considérable. Il remet à plat certaines choses en prenant des risques. Le bashing dont il fait l'objet est complètement démesuré et en grande partie injustifié.
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| | | nico40k Dieu Gamer
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Mar 2 Jan - 10:00 | |
| Mardi dernier, je suis retourné le voir. Et qu'est ce que j'ai kiffé ce film ! - Spoiler:
Dans le negatif, la scène de Leia qui passe mal. Elle n'apporte pas grand chose sur le personage. J'aurai préféré qu'elle soit traitée autrement comme la femme moderne que l'on connait.
Et puis, la musique ! Quelle deception ! ! ! !
Sinon,ce film a été une claque. Les codes sont cassés ! Tout le monde se triturait les esprits (moi le premier) sur les origines de Rey, et quelle n'est pas la surprise de voir qu'au final elle ne vient de nul part. Qu'elle n'est "que le penchant lumineux" de Kylo. Fini le fait qu'Obywan ait eu une liaison avec sa concierge qui aurait refilé le bébé à des récupérateurs de ferrailles.... L'echec est au Coeur du film. C'est le meilleur maître, et en cela l'intervention de Yoda est clairement la clé de voute qui tient l'ensemble. Pendant son discours, j'ai eu l'impression qu'il s'adressait à moi, spectateur.Humblement, oui, j'ai eu le sentiment que Yoda me parlait, comme pour m'expliquer que ce film allait être different, et pas comme les anciens. Et que ce n'etait pas une mauvaise chose, que la saga ne peut pas être identique à celle des années 80 ou 2000 si elle veut survivre. Comme pour se défaire de cet heritage. Cela ne m'était pas apparu au premier visionnage (tellement de surprises, que j'avais besoin de le digérer).
J'aime le traitement de Luke, le quiproquo par rapport à Ben Solo, les nuances dans les personnages (Rey a une part sombre, Ben une lumineuse), et jusqu'à la fin, je me suis demandé comment vont ils s'en sortir.
Je peux comprendre que le film peut choquer au vu des risques qu'il prend, parce que pour beaucoup, Star Wars est lié à l'enfance... Et que tout ce qui touché à l'enfance est sacré. Mais c'est trop, cela deviant du n'importe quoi. Un tel déni, une telle violence.... Pour Noel, j'en discutais avec des proches, c'est dur d'échanger sur ce film, tant leur vision de Star Wars (et notamment des films originaux) est immutable et intouchable. Après, c'est le monde dans lequel on vit, le "bad buzz" se répand à une vitesse folle...
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| | | NeoBionis Killer gamer
Nombre de messages : 2356 Chakra : 10498 Age : 31 Localisation : 01
| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Mar 2 Jan - 19:09 | |
| J'allais faire mon retour mais comme j'ai pas beaucoup de temps je la ferais probablement ce WE. Je reviens juste sur un point ( de peur d'oublier ) : - Spoiler:
Sur l'origine des parents de Rey : Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'elle ne soit la fille de ferrailleur. C'est trop simple. Je pense juste que Kylo s'est servi de ça pour la faire basculer totalement du côté obscur. Je m'attends à des vrais révélations là dessus dans le 9. et si c'est pas le cas je serais déçu !
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| | | nico40k Dieu Gamer
Nombre de messages : 5092 Chakra : 17587 Age : 41 Localisation : La mulatière
| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Mer 3 Jan - 6:59 | |
| Néo : - Spoiler:
Tout le propos du film est de dire que la Force n'est pas une question d'héritage... Si vraiment ils reviennent la dessus en mode "ahah Kylo t'a menti, en fait tu es la cousine germaine par alliance au troisième degree de la concierge de Yoda, perso, je serai déçu... car : -tout le film est coherent de ce point de vue là, l'intégralité des 2h30 tourne autour de cet état de fait. - ce qui fait l'intérêt de Kylo Ren est qu'il n'est pas un menteur
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| | | Roxas Aspirant gamer
Nombre de messages : 349 Chakra : 12024 Age : 44
| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi Mer 3 Jan - 9:08 | |
| Je suis du même avis que Nico: - Spoiler:
Ya pas besoin d'avoir des parents Jedi pour avoir un super potentiel, regardez Anakin, sa mère n'est "rien". De plus le principe des Jedi est d'enlever les enfants sensible à la Force à leurs parents, il est aussi interdit aux Jedi d'avoir des enfants du coup il n'y a pas d'héritage Jedi et je trouverais ça assez con qu'on nous dises genre "Rey c'est la fille d'Obiwan" lui qui était trés à cheval sur les règles et le code Jedi"
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| Sujet: Re: Star Wars: The Last Jedi | |
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